Интервью

«Прекращение системного кризиса отношений»

Как может развиваться диалог президентов после первого разговора

«Прекращение системного кризиса отношений»
Фото: Дмитрий Ловецкий/AP/TASS
Телефонный разговор между Дональдом Трампом и Владимиром Путиным 12 февраля вызвал противоречивую реакцию в мире. Кто-то оценивает его как первый шаг к разрешению почти трехлетнего российско-украинского конфликта, кто-то называет его предательством европейцев и украинцев со стороны Трампа. «Эксперт» спросил у политологов, как они расценивают переговоры двух лидеров и какие перспективы те открывают.
Олег Барабанов
Олег Барабанов

Профессор РАН, замдиректора Европейского учебного института МГИМО, программный директор международного дискуссионного клуба «Валдай»:

Об исторических аналогиях

Возобновление прямых контактов между Москвой и Вашингтоном действительно навевает некоторую аналогию с переговорами сперва в Женеве, а затем в Рейкьявике между тогдашними лидерами СССР Михаилом Горбачевым и США Рональдом Рейганом. Эти встречи запустили процесс, который привел к подписанию договора о ракетах средней и малой дальности и другим стратегическим договоренностям. Этот процесс вскоре приобрел лавинообразный характер, за что Горбачева затем обвиняли (и во многом справедливо).

Об отношении к контактам между Россией и США

Коренное отличие нынешнего процесса «разрядки» от процессов 1980-х годов состоит в том, что тогда начало диалога между Москвой и Вашингтоном в мире, в общем, приветствовали все. Никто не протестовал против контактов Рейгана и Горбачева. Сейчас же реакция на переговоры Трампа и Путина совершенно другая. Дональд Трамп нацелен на скорейшее заключение хотя бы перемирия между Россией и Украиной, остановки огня. Европейский Союз же выступает против такого способа завершения конфликта. Но, как и в случае с Женевой или Рейкьявиком, это только первая ласточка, начало очень долгого пути, и у меня нет каких-либо сверхоптимистических ожиданий по этому поводу.

Об отношениях США и Европы

Можно сказать, что сегодня просматривается «аналогия наоборот». Трамп действительно во многом противопоставляет себя сложившимся подходам и стратегиям, подрывает консенсус между США и Евросоюзом. Почему Владимир Зеленский постоянно настаивает, что Европа должна быть за столом переговоров? Чтобы Европа сдерживала Трампа. И я думаю, что так или иначе, не мытьем, так катанием, Евросоюз сконсолидируется и начнет влиять на происходящие процессы. Также очень остро стоит финансовый вопрос. Трамп изначально говорил, что поддерживать Украину должны европейцы, а США не видят в этом смысла.

Борис Шмелев
Борис Шмелев

Профессор, главный научный сотрудник, завсектором политических исследований Центра постсоветских исследований Института экономики РАН:

О начале диалога

Встречи Михаила Горбачева и Рональда Рейгана в Рейкьявике, а затем Михаила Горбачева и Джорджа Буша на Мальте действительно дали толчок к историческим переменам в облике всего мира. Совершенно правильно ставить вопрос о том, может ли пока заочная, но всё равно встреча Путина и Трампа запустить процессы, аналогичные по масштабам и последствиям. С чисто академической точки зрения на этот вопрос можно ответить положительно. Вообще-то, большой вопрос, смогут ли лидеры России и США решить все накопившиеся за годы противоречия в ходе одной встречи. Для этого понадобятся многомесячные подготовительные работы, которые пока еще не начаты. Конечно, их телефонный разговор сам по себе уже сдвинул дело с мертвой точки. Но такие переговоры должны привести не просто к урегулированию российско-украинского конфликта, а к прекращению общего системного кризиса, в котором пребывают сегодня международные отношения, к формированию новой системы международной, в первую очередь европейской, безопасности. И вот уже в рамках этой системы и должен быть урегулирован конфликт на Украине.

О роли Европы в переговорах

Позиция Европы сегодня до конца не определилась. Пока мы видим, что между ЕС и США больше различий, чем общих подходов. Политологи уже говорят о возникновении «двух Западов»: один из них олицетворяет Трамп, второй — Макрон, Шольц, Стармер. Кроме того, новую систему международных отношений нельзя выстроить без участия Китая. Вообще, если от демонтажа Организации Варшавский договор в начале 1990-х выиграл блок НАТО, то главным бенефициаром ослабления единства НАТО в результате действий Трампа станет не Россия, а именно Китай.

О судьбе НАТО

Вспомните заявления Трампа о том, что блок НАТО в его нынешнем виде Америке не нужен, что его надо переформатировать, что надо искать новые формы взаимодействия между западными странами и т.д. В этом свете, при всей кажущейся экзотичности, такой исход — что НАТО повторит судьбу ОВД — исключить нельзя. Пока это из области догадок, но действия Дональда Трампа допускают любой, самый неожиданный, вариант развития событий.

Больше новостей читайте в нашем телеграм-канале @expert_mag

Материалы по теме:
Мнения, 18 июн 11:30
Председатель правления фонда «Сколково» об эволюции проекта
Мнения, 17 июн 13:10
Как конфликт между Израилем и Ираном скажется на США
Мнения, 15 июн 12:00
Экономическая версия новой мировой войны
Мнения, 11 июн 14:00
Куда отправлять товары из главной фабрики мира
Свежие материалы
Через санкции к росту
Экономика,
Как российская экономика приспосабливается к новой реальности
Тормозной путь автопродаж
Мнения,
Андрей Ольховский о новых факторах, влияющих на спрос